2008教育关键词【来自网络】

【原教育部新闻发言人王旭明，《中国青年报》副社长谢湘，为我们精彩盘点2008中国教育热点，解读2008教育关键词。王旭明一如从前之真诚直率，谢湘也如既往之犀利稳健，二人相遇，异常的精彩，细细研读，感慨良多，与博友们共享！】

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? 关键词一：大学生就业

? 王旭明：其实大学生就业这个问题不是新鲜问题，也不是我们国家独有的问题。我在《中国青年报》就读到了一个调查，调查表明大学生就业难是个世界性的问题，专家们认为大学生就业难难倒全世界。而且若干个国家的例子，发达国家和发展中国家的都有，都普遍存在着大学生就业难的问题。在我们国家来讲，尤其是应该看到在金融危机的背景下，在我们高等学校1998年扩招之后，在校大学生的数量剧增，在这样一个大的背景下，大学生的就业当然也存在着所谓难的问题。我觉得这是客观现实。关键问题是怎样看待难，怎么化难为易，这是一个关键问题。像大学生就业难这样一个所谓社会的综合性问题，应该从多个角度、多个方面去化解。比方说我曾经在教育部的新闻发布会上说，转变大学生就业观念是非常重要的一个环节。在大众化高等教育背景下，大学生转变就业观念就显得更为重要。为什么说大众化高等教育背景下大学生转变就业观念就更重要呢，在精英教育下，大学生当白领，即使当不了白领也可以找到自己心仪的工作。人多了，或者是社会需求不那么大，变化不那么大的话，人数剧增就为找到心仪工作太增加了很大的难度。因此找准心态，根据情况来选择就尤其重要。我记得谢社长他们也介绍了很多例子，都值得我们大学生学习。

? 谢湘：学生上这么多年学，接受的其实是不完整的教育 。但面对这个问题的时候，我们老是强调大学生要转变就业观念，我倒不是特别同意这种说法。我最近读了一些很有名气的大学的民国史，甚至更早。我记得武汉大学有一个校长曾说，如果我们的大学生要做的都是社会上完全有人可以做，甚至比我们做的更好的工作的话，我们怎么样干这样的事情呢？这是说精英教育，不是给国家装门面，也不是为个人谋一点小的利益，而是关系到这个国家和民族的一种延续。所以，我认为不能老是用大学生就业观念来解释就业难的问题。

? 首先，我认为我们中国的教育应该说还是存在一些问题的。第一，我认为中国应试教育没改，所以我们从小学到中学，虽然受的是12年教育，再加上大学的，但却不是完整的教育。譬如为了中考，初三就开始忙活，为了高考，高中就开始忙活。到了大学四年，第一年开始适应，第二年读点书，第三年就开始慌忙找工作。所以我说学生受的就是不完整的教育。在这12年到16年的时间里，与其浮躁地度过，不如我们大家静下心来想想是否可以利用这个时间我们做一些补课，或者是知识结构、能力方面的调整。

? 另外我们的精英教育方面，也是比较强调研究型，这就让很多人缺乏基本的动手能力，缺乏和社会交往的能力，其实这方面都是需要补课的。最近我参加了几次会，当时最早提出扩招的汤敏，他呼吁大家都应该伸出手来帮助大学生，能够给提供就业机会的，应该伸出你的手，如果能够帮他提供实习机会的，也伸出你的手，大家都来做这个工作，可能环境会好得多，氛围也会好得多。其实谈到大学生就业这个问题的时候，我是有些压抑的。我老是这样想，如果大学生都找不到工作，那么几千万的农民工该怎么办呢，我总是用这个跟大家打气。

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关键词二：范跑跑

? 王旭明语录：你可以不崇高，但请你不要做教师 。

? 王旭明：我至今仍然坚持这样一个观点，就是在大难临头的时候，作为人们教师，不顾学生生命安全，自己抢先保命，对这种现象我是持批评态度，并且很明确的指出，因为我们这个国家，我们这个社会还是不完善、完美的社会，我们不要求每个人都很崇高，但是我们不能无耻。所谓不能无耻，就是你可以有一些不崇高的行为，但是将这些不崇高的行为到处宣扬，作为一种标榜，堂而皇之的出现在各种媒体上，甚至还引发了那么广泛的讨论。你想，如果像这样的在道德线以下的问题我们还在无休止地讨论，还拿到桌面上讨论，我觉得说明我们整个民族的道德水准可能有点问题。

? 主持人芬芬：首先要过道德这一关。

? 王旭明：对，因此对这种现象，甚至我都觉得不值得讨论，因为是道德线以下的问题。但就师德这件事，我从未具体点过张三李四，我只是对这种现象进行批评。涉及到具体的人，我认为不值得具体说出来。当然至于说这种现象所对号入座的张三李四，我也不同意所谓一棒子打死的观点，他还要生活，只要不违反有关规定，在法律允许规定的范围内，要生存这个是无可厚非。

? 主持人芬芬：谢老师有没有深入了解过这个事情？

? 谢湘：人类文明产生了这么多年，对一些职业应该有一些内在的要。我觉得关于老师他这个职业来讲的话，包括保护学生、爱护学生，应该跟他的称号是与生俱来的。但是范美忠这方面的言论，可能作为他来讲是一个真实的表达，一个个人的表达。但是对公众来讲，我想是与非应该很清楚。大家都对这个老师有一种期待，期望他是一个很崇高的职业，他也是应该有一种高尚的人格。

? 主持人芬芬：其实也是非常巧，在地震之后，刚好范老师还来到我们直播间作客，也是我来采访他的。当时他和人大的一位教授对话，他说了这样一句话，他在网上发表的言论只是一种言说策略，就是为了吸引大众注意，实际上并不是他真实所想。他只是想通过他的各种表达，来表明他对人性、对教师、对教育等各个方面的看法。

? 王旭明：如果要是这样，我觉得更加可悲了。我在新闻发布会上曾经有这样一个观点，有了知识的人如果失去道德的约束，比没有知识的人对人类社会的危害将会更大。我现在也坚持这样一个观点。我掌握了一定传播手段，然后传播一种道德线以下的思想，使人们受到了不同程度的恶劣的负面影响，对人类社会还不够危害吗？顺便您刚才称为他为“老师”，我是更不能赞同的。我认为这个社会上应该有一些人是崇高的形象，是伟大的形象，是纯洁的形象。这些人当中就应当有人民教师。你可以不崇高，你可以有各种各样的杂念，但请你不要做教师。

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关键词三：新师德规范

? 王旭明：新师德规范不是为范跑跑而出

? 主持人芬芬：两位嘉宾都非常明确了，一说到范跑跑，我们就不得不谈另外一个关键词，就是“新师德规范”。因为当时这两个事情是一前一后出来的，所以很多网友就把他们联系在了一起，认为新师德规范就是针对范跑跑事件而出台的。

? 王旭明：不可能这么短时间就拿出来，而是正好赶上这个时间，据我了解这套规范已经进行了一年多的时间调研、讨论、策划、研究、退改、修改多次了。正好在这个时候觉得接近成熟，拿出来供公众讨论，是这样一个背景。至于需要不需要，现在情况发生了变化。刚才您说的学生生命安全受到威胁的时候老师不去救，要在过去，我觉得不可想象。现在不仅可想象了，就出来了，就真有了，而且还在各种媒体上就真正广为宣扬了，那我们就要面对这样一种现实。面对这样一种现实，我觉得理性的选择就是光看理想主义还远远不够，理想选择就是制定一些规范，甚至采取一些措施，甚至我觉得有关的行政部门加以干预，我觉得都是很有必要的。

? 谢湘：让真正喜欢做教师的人做教师

? 主持人芬芬：谢老师您怎么看呢，您跑教育行业这么多年，应该您最有发言权了。

? 谢湘：我现在觉得中国人对职业的选择，有时候在他求职这个阶段好像并不是很明确，就是说你到底喜欢什么。其实我觉得应该让那些真正喜欢做教师的人做教师。你选择做教师的时候，那你应该知道跟这个相关的东西应该有什么。比如爱学生、保护学生。

? 王旭明：当时是出台了免费师范生的政策，谢社长跟我们一起到了六所教育部的示范大学做采访。当我们谈到怎么当好教师的时候，谢社长提出一个词就是“喜欢”，喜欢不是可有可无，我觉得非常重要。大学生就业的问题，我想补充一句，在我们选择职业的时候，我希望有更多大学生能够珍惜，并且尊重自己内心的喜欢

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关键词四：免费义务教育

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? 王旭明语录：实现免费义务教育比办奥运还要难

? 主持人芬芬：您刚刚说到“难”字，我要进入下一个关键词，就是免费义务教育，从义务教育提出到真正实现免费已经整整有二十二年了，两位老师都是过来人，给我们讲讲免费义务教育的意义在哪里？

? 王旭明：你今天尽是大问题，难问题，但没有难住我们。这是一个非常大的事情，是具有里程碑的意义的。在奥运会开幕式当天，我正在录制我非常心爱的一个教育政策解读节目《问教》，这一期《问教》的主题就是对城市免费义务教育，是对我们国家真正免费义务教育的一次解读。我们国家原来教委的副主任，非常著名的教育专家，也是我非常敬佩的柳斌同志参加我们的节目录制，十几个人，我们谈的特别好。但是谈完了之后，外面大家都是奥运的热情，相比起来，我们城市免费义务教育就显得暗淡了许多。有一位嘉宾北京工业大学的王国华教授，说的让我特别感动，柳斌主任也提出这个观点，他提出来，城市免费义务教育实现了中国真正意义的义务教育，是中国教育史上的具有里程碑意义的事情，这是比奥运会还要大的，难得多的事情。当然他们都带有强烈的感情，我觉得这种感情是可以理解的。多少人，多少代人，盼了多少年，终于盼到了这一天。你刚才说它难，难就难我们中国地大物博，中西部差距太大，农村和城乡的差距太大，我们底子太薄，所以一步到位太难太难。当然我们现在实现了，是非常非常令人高兴的。还有更高兴的一件事情，就是前几天国务院刚刚开完了专门的会议，出台了一项很大的政策，对全国的义务教育阶段教师实行绩效工资，这个就更加让我欣喜万分。

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? 关键词五：大力发展职业教育

? 主持人芬芬：政府在今年着重加大了对职业教育的发展力度。大力发展职业教育，加强职业教育的基础能力建设，深化职业教育管理、办学、投入等体制改革，培养高素质技能人才。我相信两位老师对这句话不陌生，温总理的一句话。

? 王旭明：职业教育的重要性怎么说都不为过

? 王旭明：发展职业教育太重要了，说到怎么重都不为过。因为在我们国家这种国情下，职业教育，从人们对它的认识到我们各项政策的力度，到落实起来的程度都还远远不够。我不说广了，不说多了，我对觉得职业教育，包括腾讯网，包括其他媒体人都应该去强力的推动。当着谢老师我还得表扬她，《中国青年报》作为综合性的报纸，他们很难得地对于教育问题能够开出周刊来。他们有教育周刊，有创业周刊，还有职业教育周刊。我对他们这个职业教育周刊很关注，有一些犀利的观点还是非常值得一读。我们媒体现在太应该对职业教育更加深入的，更加全面的给予分析，给予报道，特别是决策者能够有更大的力度为职业教育的发展提供制度保障。

? 主持人芬芬：我觉得在2000年之前大家对于职业教育的态度，好像认为它是一种低能化的教育，就是为了这个职业培养技术性人才的一种教育，谢老师那边的报纸也有专门的周刊，我相信也是对这方面的问题有比较深入的探讨。

? 谢湘：我们需要学者，也需要能工巧匠

? 谢湘：中国要发展职业教育并不是权宜之计，我觉得是社会发展到一定阶段，人们对教育的本质意义的一种认识的提升。为什么这么认为？实际上人生下来是有区别的，有的人是研究型的，有的人专业型的，但也有很多人是适合做技能型的，能工巧匠。我最近还参加了一个活动，很有感触。一般人认为残疾人，譬如说聋哑人或者盲人，认为最适合他们的职业是按摩、搓澡，他们就是做这个职业。但是IT技术改变了这种情况。有些有残疾的人，非常心灵手巧，他们后来发现非常适合做动漫连续性的绘制技术。如果通过这样的教育，是不是提高他的一种能力，让人的一种天性得到发展的时候，是不是一个成功的教育。

? 王旭明：期待技能大赛和高考一样热

? 王旭明：但现在问题是职业教育工作者和接受职业教育的学生，在我们这个社会上，我觉得地位还不够高。前些日子我参加了教育部在天津组织的全国职业技能大赛，职业教育说到底是技能教育，而技能对于人类社会来说太重要了，但我们现在太不重视了。这个大赛上我们很多学生展示了技能，我就有一个想法，如果有一天教育部提出来要让职业技能大赛和高考一样热起来，当然这是一种口号，我特别期待真正有这么一天，每年7、8月份，人们趋之若鹜高考，每年11、2月份人们趋之若鹜地参加技能大赛，拿到这个技能大赛的证书可以当官、可以发展，可以受重视。

? 谢湘：这种观念在很大程度上有中国文化的原因，大家都说唯有读书高。

? 主持人芬芬：大家这种态度还没有转变过来。

? 谢湘：对，第二个跟我们这么多年的政策导向有关系，比如工资待遇，有人说最悲哀的就是当工人的，他们在社会上是非常底层的。还有个原因是户口，有一次我到厦门去，知道他们哪里博士才可以落户，但对这样的蓝领技工，这是一道闸门，不可以进去。这其实还是没有把技能当成一种人才。其实技能和人才是非常紧密的关系。没有技能人才，飞机、卫星也上不了天，飞船也升不了天，没有技能人才，包括你穿的衣服这么漂亮，你的头发这么好看，这些都不可想象。

? 王旭明：教育也存在很多地方需要改善，比如主持人，本来就是一种技能，应该作为技能来培养、来传播，来学习。真正学主持人专业，毕业以后能够到各大媒体、电视台、广播电台的有多少，为什么人家不愿意要，说明我们在学校四年期间练的还不够，这种技能掌握的还不够。在职业教育的教学活动当中，需要加强实践教学，需要加强手、脚的训练等等都非常重要。有时候我们看的很小的事情，觉得不足挂齿，其实是这些所谓不足挂齿的事情影响技能的传授和学习。

? 主持人芬芬：实践演练更多一些，这是不是技能教育和大学精英教育的区别呢？

? 王旭明：是你中有我，我中有你，融合的关系。我们老是说“学术研究”，我们当成一个词，其实是两个词，是学与术的研究。我们现在觉得读书本，做研究是学问，这是不对的，还有术呢，没有术，这个研究是不够的。学习我们也是当成一个词，错了，孔夫子告诉我们是学而时习之。现在学生就是学，背，根本没有习，习是远远不够，这是需要加强的。

? 谢湘：网络已经毫无疑问地深入了我们生活，成为我们的生活方式，生活的一部分。至于网络跟教育的关系，我听过美国斯坦福教育学专家说过的一段话，他说其实在教育这一块，网络或者说电子学习对低年级的学生并不是很适合的，还是需要老师跟你进行交流，这样的效果更好。网络学习更适合成年人以后的学习。目前的网络教育，我觉得应该考虑这样几个问题。首先，网络教育是不是遵循了教育的一般规律，这是一点。同时网络这个东西是非常开放的，有关部门应该对网络色情等方面的东西有监管力度，应该给青少年尽可能好一点的环境，因为孩子是成长阶段，他并不成熟，他的抵抗能力是有限的，网络一旦弄不好，就会误人子弟。

? 王旭明：网络是多么聪明智慧而强大的东西

? 王旭明：问题是，我们现在对网络的负面作用看的太重，说的更多，从家长到老师，谈网色变的现象还是普遍存在。比如说这个学生游戏上瘾，上网上瘾等等。其实只要加以正确的引导，网络多么聪明智慧而强大的一种东西。

? 主持人芬芬：他们只看到了网络的负面性。我个人而言，网络给予我的东西很多，包括采访两位嘉宾，两位老师，我可以通过网络看到很多资料，学习到很多跟采访相关的内容，我觉得网络是非常好的通道。

王旭明：其实互联网在国外几十年的历史了，人家也没有那么多流氓、暴力、色情，当然有他们一套成功经验，在我们国家不过是近十几年兴起的网络，大不可谈网色变。

? 谢湘：还是跟教育理念有关系。其实我们也接触到一些国外的孩子，他们在利用网络的时候，学生通过网络收集资料做成作业，是把网络作为一个技术手段。利用网络学习，要有一个先进的教育理念在引导。而不是一种放任的，我觉得完全放任的这个不行。好的教育理念通过网络这样一个技术，如果结合的好，我觉得非常好。

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? 关键词六：王旭明

? 王旭明：发言人能干到我这个层次上，和我的喜欢分不开

? 主持人芬芬：其实由您所说的“喜欢”这个词我想过度到下一个关键词“王旭明”。我们看到很多媒体的评论，您最后非常恋恋不舍地离开了新闻发言人这个舞台，您对于新闻发言人这个职业的热爱、激情通过这些报道我们都能感受的到，同时您以前也做过老师、当过记者，您相比较而言，真的是热爱教育，还是非常喜欢作为发言人，沟通人，搭桥人的角色？

? 王旭明：很复杂，可能都有。接着谢老师的“喜欢”来说，如果没有喜欢，我可能做老师也好，做记者也好，做发言人也好，都能够作为一种职业，我觉得我以我的素养，和我的知识，能够对付下来。不说多优秀，咱就说发言人能够干到我的这个层次上，我觉得和喜欢分不开。因为我干到我的这个程度，可以说是抛开了很多私心和杂念，抛开了很多我不喜欢的想法，追求了我一种喜欢的境界，那就干到这个样子。当然也不成功，但起码是我喜欢的。所以我不干这个工作的时候，有人总用一个词说“欲哭无泪”，人们总喜欢把我作为一个悲剧型的人物。因为我确实是非常喜欢新闻发言人这个职业，现在工作需要，干别的工作，我当然是会有一种想哭的感觉。

? 谢湘：欲哭无泪，实际上是说你非常想这个工作，没有机会干。

? 主持人芬芬：这四个字是您自己说的吧，不是媒体杜撰的？

? 王旭明：是记者采访时我说的。

? 主持人芬芬：您觉得您的离任是喜剧、悲剧或者是正剧？

? 王旭明：悲喜剧结合。人对一件事情由喜欢到不喜欢，或者由陌生再到喜欢，再到不喜欢，反反复复的过程是人的一种成长，是人的一种变化，是人的一种成熟的过程。

? 王旭明：我现在已经移情别恋到出版工作了

? 主持人芬芬：您是说您现在喜欢语文出版社的社长工作。

? 王旭明：您说的很对，才四个月。

? 主持人芬芬：您太移情别恋了。（笑）

? 王旭明：大家需要提高警惕。我原来不是很喜欢出版。因为出版这个行业书不是太少，是太多了。当时我对出版业不是很了解，也不是很感兴趣，但是工作要求我做出版，我就深入进去，四个多月的时间，现在我还真是热爱上了出版，而且喜欢上了语文出版，你现在让我走，我可能又欲哭无泪了。

? 谢湘：王旭明是个真诚、宽容、有追求的人

? 主持人芬芬：本着职业道德，本着您各方面的综合素质，去做一个行业，只要全部投入自己的感情就能够把它做的很好，这也是给我们大学生提了一个醒。大家一定要有这种职业精神；谢老师和王老师两位应该私交也不错，我们经常可以看到两位老师同时出境，您怎么评价王老师本人？

? 谢湘：我觉得他是一个很真诚的人。

? 主持人芬芬：很直率。

? 谢湘：他也是一个很有追求，想把工作做好的人，而且他还是个很宽容的人。

? 王旭明：性情的表达源于对发言人工作的热爱

? 主持人芬芬：我看到媒体盘点说到“王旭明”这三个字的时候，说到中国需要千千万万个王旭明，要像保护大熊猫一样保护王旭明。

? 谢湘：这是他自己说的。

? 王旭明：其实还是那个词“喜欢”，加上一个字，太喜欢了，所以有一种性情的表达。我觉得新闻发言人这项工作特别重要，你对付它是一种办法，想办法做好是另外一种办法，想办法做好过程当中可能就要受到非议，可能就要受到挫折。对于一个想把事情办好的人，难道我们这个社会不应该像保护大熊猫一样保护这样的人吗。

? 谢湘：人们对新闻发言人，尤其中国，多少年来老百姓对于政府，是一种权威。而王旭明他是急切地想要搭建一个政府与公众沟通、交流的平台，想让老百姓能习惯与政府的沟通。至于他的个性化的东西是不是把握的比较好，这个事情可能是一个课题。

? 王旭明：谢社长对我的描绘和形容，我觉得…

? 谢湘：基本准确吧？

? 王旭明：打八十分。

? 主持人芬芬：这八十分相当于您当新闻发言人的分数。

? 王旭明：你别忘了我们国家是在什么情况下建立并且积极推广新闻发言人制度的，是在2003年SARS之后。那是一个多么不应该发生的一个悲剧我老打一个比喻，当真理还在穿鞋的时候，谣言已经传遍天下，当谣言深入人心的时候，真理赶紧上跑道，总是慢一拍。那本来是一个普通的公共卫生事件，由于我们信息披露不及时，使我们国家受到那么大的损失。这种情况下我们国家新闻发言人应运而生，而我也是这个时候做的新闻发言人。我现在干这个事情，觉得应该尽我自己的最大所能干好，透明、公开成为我的一个追求目标。刚才谢社长也说的对，欲速则不达，或者是老百姓的一种丑话，好心人干得不好。但是我慢慢总结，我内心中有一个信念还是始终不渝的，就是“公开”这两个字重千均，难也太难，作为一个中国当代的官员应该为公开而去奋斗。

? 主持人芬芬：一定要为公开奋斗。刚刚您虽然说“移情别恋”了出版社，但实质上骨子里面，感情里面还是离不开教育，是吗？

? 王旭明：应该是。

? 主持人芬芬：您不做发言人了，怎么去关注教育方面，表达自己乐观一种心声，表达自己的言论？

? 王旭明：我的出版社全名叫教育部语文出版社，这个语文是语言文化的意思，不单是我们上学学的语文，语言文化有很多含义。我在四个月当中听了很多课，了解了很多以前没有了解的内容，我开了一个博客，以前说一句个人的话，可能是职务行为，现在我没有这个职务了，当然可以作为个人来说话，思维可以更广阔。这个博客反响挺好的。

? 主持人芬芬：可以更真实、更公开地表达自己的真实想法。有媒体这样说“王旭明的离开，意味着一个时代的终结”，谢老师您也是媒体人，是不是这样看的，如果真的是一个时代的终结，那是一个什么时代？现在又是什么时代？

? 谢湘：民主的潮流、开放的潮流，这个历史的潮流是不会变的，只会越来越开放。

? 主持人芬芬：虽然难，但我们也要不断挑战。

? 谢湘：对，改革开放三十年来，这个方向和潮流应该是不可改变的，不可逆转。
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